周围又传来一阵叫好声，这次声音比刚刚大了许多，甚至有股山呼海啸的架势，围观的百姓议论纷纷，有些人还鼓掌喝彩起来，陆陇其的面色则有些难看，沉吟一阵，待维持秩序的红营干部敲起锣鼓，让百姓们安静下来，陆陇其这才说道：“王船山此言，在吾看来，实为诡辩！”

“人欲无穷，由饮食而至美食，由温饱而至女色，无穷无尽也，终有一天，必然是会堕入过度的穷奢极欲之中，不立纲常、不树礼教以约束，反如红营一般，以所谓‘追求美好生活’为由对人欲大加鼓励，则人欲膨胀之时，必至大乱！”

王夫之却轻轻摇了摇头，当场便反驳道：“陆当湖此言，还是那个问题，将人欲和天理分割对立起来，觉得要存天理就必然要灭人欲、若追求人欲，就必然无法存天理，但老夫却不敢苟同！”

“佛老之误，在贱气而离欲，宋儒之误，在离气而言理，离欲而求理。将天理与人欲对立，本质上和佛道的禁欲一样，违背了朱子‘理在气中’的思想，朱子言‘理非别为一物，即存乎是气之中；无是气，则是理亦无挂搭处’，既然世界的本质是气，而理在气中，那么作为人性一部分的‘欲’，自然不可能脱离‘理’而单独存在，两者并非分割对立的关系，而是融为一体的关系。”

“随处见人欲，即随处见天理，人欲之大公，即天理之至正矣，岂能单言人欲而不顾天理，又岂能单存天理而不顾人欲？若只以净尽人欲为存理，恐其所谓理者，非天地之理，只是一人之私见。”

王夫之顿了顿，双目炯炯的盯着陆陇其：“陆当湖，欲灭人欲而存天理之思，难道不也是另一种‘人欲’吗？你一心弘扬理学，难道不也是一种‘人欲’吗？若将人欲和天理分割对立，只欲存天理而不求人欲，那这存天理灭人欲的思想又发源于何处？这理学的大道，又源自何处？”

陆陇其面色微怒，迅速的反驳道：“王船山，你依旧只是诡辩，你说老夫扭曲朱子本意，你又岂不是在扭曲老夫本意？老夫何曾说过要将人欲和天理对立？老夫一直以为，饮食男女，人之大欲存焉，然不过其则，则即是‘天理’，过则即是‘人欲’。如何使其不过？当以纲常伦理约束之，而红营毁灭纲常之行，必使人之大欲过其则，由天理滑向人欲，必至乱事也！”

“这一点，老夫正要和陆当湖你探讨！”王夫之微笑着点点头：“陆当湖你是将人欲当成了洪水猛兽，认为是必须严防死守去压制的，但老夫却不这么看，老夫以为人欲存乎天理之中，便是无处不在，人人皆有其欲，而且必然会逐渐膨胀，是无法彻底消灭或压制的，只能尽力去引导。”

“性者，生理也，日生则日成也，人生在世，必有欲望，人性无善无恶，是在通过满足各种欲望的需求之后，才能实现人性的成长与完善。故而老夫以为，在世之人，从顶层的君王贵戚，到下面的百姓万民，哪怕是乞丐、青皮之流，生于世上，皆是‘以我立说’，无论是治国平天下、是舍生取义，还是穷奢极恶、杀人放火，皆是出自人欲之‘利己’，是实现自我价值之需要而已。”

“以我立说，乃有起点，有本位，人我并称，无起点，失却本位。老夫以为，个人有无上之价值，百般之价值依个人而存，使无个人或个体，则无天地天理，故谓个人之价值大于天地天理之价值可也，欲存天理、利他人、利国家，必先利个人，如治国齐家之期望，本质上也是满足个人之欲望，是由利己而放开之至于利人类之大己，利生类之大己，利宇宙之大己，系由小真而大真。”

“思吾儒家之说，乃是以利己为基础，如‘天地之道造端乎夫妇’之言，‘先修身而后平天下’，‘先亲亲而后仁民爱物’，可以见之，朱子也曾有言‘成己方能成物，成物在成己之中，须是如此推出，方能合义理’，此亦利己之人欲也。”